Страница 12 из 15

Re: Мировоззрение

Добавлено: 14 дек 2012, 01:42
федот
Василий писал(а):А вот не хочет человек жить по законам природы. А профессор Деминг, это лучшее, что есть на сегодня.
Законы природы вечны, не в силах человека изменить их. И теория Деминга, пусть она и лучшая на сегодняшний день, всё равно развалиться, если она не учитывает этих законов, также как и Япония не вечна. Множество цивилизаций на Земле стёрты вечностью.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 14 дек 2012, 14:33
Василий
федот писал(а):если она не учитывает этих законов
Правильно, в этом вся суть. И вот здесь самое интересное, но мне нужно время. Тема из головы не выходит, но информация не вся доступна, нахожу с трудом.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 15 дек 2012, 05:33
федот
Василий, тема конечно многогранна. Аркадий когда начинал эту тему, не учёл этой многогранности. Её нужно было разбить на несколько подтем, тогда бы её не забросили наши женщины. Каждый нашёл бы что-то своё, а так от начал эзотерики добрались до экономики и похоже снова возвращаемся к началу. К тому же, Аркадий похоже устранился от обсуждения. Не имеет ли смысл возобновить тему, но в разных направлениях, т.е. создать несколько тем, которые бы охватывали МИРОВОЗЗРЕНИЕ с разных сторон.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 15 дек 2012, 13:10
Василий
федот писал(а):Не имеет ли смысл возобновить тему, но в разных направлениях, т.е. создать несколько тем, которые бы охватывали МИРОВОЗЗРЕНИЕ с разных сторон.
Приветствую, Федот.
Я не совсем точно выразился. Меня не интересует мистика. Говоря о начале темы, я имел в виду профессора Савельева и тему начатую мной.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 15 дек 2012, 17:08
Аркадий
Уважаемый, Федот! Я благодарен Вам за упоминание моего имени в открытии темы "Мировоззрение". Многие, в том числе и женщины, своим участием, поддержали её необходимость и отметили сложность. Я в своих сообщениях и ответах участникам обсуждения постоянно ссылался на необходимость использовать весь комплекс знаний, накопленных человечеством, при выработке своего мнения. В начале обсуждения, все участники высказывали своё мнение по затронутым вопросам. С приходом на форум Василия, он назвал знания оккультистов мистикой и стал рекламировать идеи Савельева и Деминга, которые только косвенно можно связать с темой мироустройства. Уход от основной темы завело её обсуждение в тупик.
Полностью согласен с Федотом о разбитии темы "Мировоззрение" на отдельные подтемы (варианты):
- принцип подобия в мироустройстве;
- принцип двойственной противоположности
в мироустройстве;
- человек - творение природы: общность и различия;
- мир - материальный и духовный.

Аркадий

Re: Мировоззрение

Добавлено: 16 дек 2012, 04:22
федот
Уважаемый Аркадий, вы предлагаете слишком узкие вопросы, которые не всем будут понятны. Мировоззрение человека в целом укладывается в три направления: научное, религиозное и эзотерическое (совмещающее религию и науку). Каждое из этих направлений в свою очередь имеет ряд тем. Есть и общие, например духовность, двойственность и др.. Вероятно следует рассматривать только три основные, возможно добавив к ним 1-2 общих, наиболее понятных всем, например о социальной справедливости и духовности человека. Нужно только продумать пояснительные статьи для этих тем. А экономика, тут я с вами согласен, это всего лишь следствие мировоззрения, а не причина. Василий ведь тоже придерживается какой-то картины мира, думаю научной и с этих позиций сразу перешёл к следствиям. Но это его мнение. Экономику можно ведь ещё рассматривать и с позиций религии и эзотерики тоже. Там тоже свои любопытные теории есть, но я слабо в этом разбираюсь. Давайте всё же попробуем продолжить МИРОВОЗЗРЕНИЕ в другом ключе. Честно говоря, я не задержался бы здесь, если бы не эта тема.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 16 дек 2012, 20:57
Василий
Приветствую, всех.
Попробуем разобраться в этом «огороде», для единого понимания тех или иных слов-символов и их значений.
Прежде всего:
Мировоззрение — это совокупность взглядов, оценок, принципов.., о видении и понимании мира и роли человека в нем.
Мировоззрение формировалось и менялось с развитием человеческого общества, роста базы накопленных знаний. Первичный уровень называют мифологическим мировоззрением (одушевление предметов...). Далее религиозное мировоззрение. Позже, с ростом базы накопленных знаний, - философское, базирующееся на опыте, логике и доказательности.
Научное мировоззрение — современное направление, являющееся частью философского.
Существует в классификации обыденное (житейское) мировоззрение, сформированное на жизненном опыте, на текущих реалиях.
Эзотерического мировоззрения не знаю, это тайное учение для избранных внутри какого либо направления.
Мы пришли к общему мнению, что любая теория обустройства человека в этом мире не жизненна, если она не соответствует основным законам природы, и тем более, если им противоречит.
В чем я хотел, вместе с вами, разобраться? (Уважаемый, Аркадий, рекламированием я не занимаюсь).
А. С теорией вырождения человека, как вида. Наиболее кратко, по крайней мере из тех, что я нашел, она изложена у профессора Савельева. Я предложил эту тему на обсуждение.
Б. Попытаться найти среди существующих теорий (учений), хоть что-то, что жизнеспособно и не противоречит законам природы. На мой взгляд, теория доктора Деминга заслуживает внимания для рассмотрения.
Федот, Не нужно сводить все учение Деминга к чисто экономическим.
В последние годы Деминг читал много лекций и не успел собрать все воедино. Это делают его последователи. В этих лекциях он говорил о «теории глубинных знаний» нового обустройства человеческих отношений в обществе. Эти материалы сложно найти. Но в тех, что я нашел, противоречий с законами природы не обнаружил. Вопрос сложный и требует времени.
А в отношении выражения - «лучше всем», вспомним один из основных законов природы - «единство и борьба противоположностей». На первом месте — единство. При равновесии в природе, например: соответствие количества хищников количеству стада косуль, количеству угодий с травой (для косуль) — лучше всем. При нарушении баланса погибнут все, даже травка.
Дискуссию с позиций известной фразы - «Пастернака я не читал, но осуждаю», считаю бессмысленной.
Если темы не устраивают по каким либо причинам, предлагайте свои, будем обсуждать.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 17 дек 2012, 04:23
федот
Василий писал(а):Мировоззрение — это совокупность взглядов, оценок, принципов.., о видении и понимании мира и роли человека в нем.
Тут вероятно все согласны.
Василий писал(а):Мировоззрение формировалось и менялось с развитием человеческого общества, роста базы накопленных знаний. Первичный уровень называют мифологическим мировоззрением (одушевление предметов...). Далее религиозное мировоззрение. Позже, с ростом базы накопленных знаний, - философское, базирующееся на опыте, логике и доказательности.
Мифология - это уже первичная философия. Яркий пример философия древней Греции, основанная исключительно на мифах. Религия - это уже оформленная философия, даже имеющая конкретного автора учений.
Василий писал(а):Научное мировоззрение — современное направление, являющееся частью философского.
Научное - описание реальной картины мира средствами науки, существовало ещё в средневековье, а возможно и ранее. Частью философского не является, но философия, как и религия пользуются данными науки.
Василий писал(а):Существует в классификации обыденное (житейское) мировоззрение, сформированное на жизненном опыте, на текущих реалиях.
Житейское - жизненный опыт, всегда основан на каких то знаниях, той же мифологии, религии, науке. В крайнем случае на суевериях. Впрочем это тоже мифология.
Василий писал(а):Эзотерического мировоззрения не знаю, это тайное учение для избранных внутри какого либо направления.
Эзотерическое - попытка объединения науки и религии, выдаётся за некие тайные знания.
Василий писал(а):Мы пришли к общему мнению, что любая теория обустройства человека в этом мире не жизненна, если она не соответствует основным законам природы, и тем более, если им противоречит.
Верно, но этот вывод кстати сделан эзотериками.
Василий писал(а):В последние годы Деминг читал много лекций и не успел собрать все воедино. В этих лекциях он говорил о «теории глубинных знаний» нового обустройства человеческих отношений в обществе.
Вот об этом я и хотел узнать у вас. На каких идеях основывал свою теорию Деминг. Формулировка "теория глубинных знаний" взята непосредственно у эзотериков. Глубинные знания - непосредственно взятые из подсознания, этим эзотерики связывают науку и религию.
Василий писал(а):«Пастернака я не читал, но осуждаю», считаю бессмысленной.
С этим тоже наверное спорить никто не будет.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 17 дек 2012, 15:44
Аркадий
По поводу выступления Василия, я полностью согласен с Федотом, а о идеях Савельева есть на форуме и женское мнение Викторовны, в котором она не согласилась с генной зависимостью способности людей.
Теперь о возвращении обсуждения темы "Мировоззрение".
В предыдущих, особенно, женских выступлениях затрагивали вопрос связи человека с природой, его духовное развитие и его роли в развитии общества. Да, человек создан природой и, в то же время, существуя по её законам, наделён мозгами. И о духовном развитии. Все хорошо себе представляют развитие, с чистого листа, мыслительных способностей человека. А, что значит духовное развитие? Тут всё связано с многозначностью понятия некоторых слов. Есть, связанное с религией понятие души, покидающей тело, после его смерти и есть эзотерическое понятие,как дух-принцип создания мира. И есть чисто обиходные понятия духовности человека культурного с высокими моральными принципами. Мне понятно совместное развитие человека и духовной энергетической сущности, излагаемое в знаниях оккультистов. Я мог бы привести более десятка фактов активного участия в моей жизни духовного двойника. Но думаю, что и участники форума могут вспомнить что то подобное из своей жизни. О роли Духовного двойника есть такой совет народной мудрости: "Если в сложной ситуации не знаешь как поступить, не спеши и ты получишь ответ".

Аркадий

Re: Мировоззрение

Добавлено: 17 дек 2012, 17:44
Василий
Приветствую, Федот.
О классификации, видах мировоззрения спорить бессмысленно, их множество, смотря с какой "кочки" рассматривать.
Что касается эзотеризма, я придерживаюсь общепринятого.
Цитата из Википедии:
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками»[1].

Эзотерический — тайный, скрытый, посвященный в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.
А то, что Деминг был далек от эзотеризма, это однозначно.
Слово "глубинных" вариант перевода с анлийского.
В первой книге было "глубоких". А какой смысл в это слово вкладывал Деминг, мне пока не ведомо.