Страница 13 из 15

Re: Мировоззрение

Добавлено: 18 дек 2012, 04:32
федот
Василий писал(а):А какой смысл в это слово вкладывал Деминг, мне пока не ведомо.
В этом вероятно всё дело, в этой фразе его идеология проглядывает. А точности формулировок Викепедии, я очень сомневаюсь, во всяком случае по своей специальности, много непродуманного, наспех сделано.
Аркадий писал(а):А, что значит духовное развитие? Тут всё связано с многозначностью понятия некоторых слов.
Согласен с вами, понятие весьма неоднозначное. Возможно даже, что смысл духовности в наше время существенно искажён. Во всяком случае часто путается понятие душевности и духовности, а вещи ведь совершенно разные.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 18 дек 2012, 18:31
Василий
федот писал(а):В этом вероятно всё дело, в этой фразе его идеология проглядывает.
:?:
Все выводы Деминг делает на строго научной основе, причем многое подтверждает опытами.
Пересматривая, я многое открываю для себя заново, о чем раньше не задумывался.
Разъясняя вывод, он часто говорил, цитирую на память, - это (процесс) человеку не изменить, это действует вне наших желаний, пытаться что-либо изменить — только навредить. Это надо понять и принять, как должное. (опыт с воронкой)

Re: Мировоззрение

Добавлено: 19 дек 2012, 04:54
федот
Василий писал(а):это (процесс) человеку не изменить, это действует вне наших желаний, пытаться что-либо изменить — только навредить. Это надо понять и принять, как должное. (опыт с воронкой)
Василий, но в этом принцип эзотерики или религии, но никак не науки. Поскольку эзотерика около научная дисциплина, Деминг вероятно свою теорию основывал на каких-то её представлениях. В эзотерики много мусора и даже прямого шарлатанства, но в её основе есть рациональные зерна, которые наука не опровергает. Академики Вердадский, Сочеванов, проф.Чижевский и др., не занимались бы ерундой, правда они не в области экономики работали, но это неважно. Циолковский, которого уж никак не обвинишь в оккультизме, придерживался аналогичной точки зрения, прочитайте его работы - "Монизм Вселенной" и "Причина космоса". Это ведь философская попытка соединить науку и религию. И о тайных обществах, о которых вы упоминаете - их нет, а тайные знания продаются на каждом углу всем желающим. Все измышления о массонских ложах и прочих, хоть они и реально существовали, но все их знания были всем доступны во все времена, как и основной труд Блатавской "Тайная доктрина," на которой основан практически весь оккультизм.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 19 дек 2012, 17:40
Василий
федот писал(а):Василий, но в этом принцип эзотерики или религии, но никак не науки.
Это каким же боком статистика и вариабельность, чистая наука, вдруг имеет в основе религиозную основу?
Федот, не надо притягивать за уши, того, чего нет. Деминг сторонник точных наук, прежде всего математики и статистики.
Без знания вопроса, не вижу смысла обсуждать эту тему.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 20 дек 2012, 03:23
федот
Добрый день Василий! А каким боком математика или физика имеют отношение к религии? А.Энштейн: "Наука без религии мертва, а религия без науки слепа", аналогично Циолковский и др., не думаю, что статистика далека от математики. Важны идеи на которых базируется автор, а не методы которыми он пользуется.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 20 дек 2012, 10:49
Аркадий
Согласен с доводами Федота! И хочу добавить, что вся причина непонимания людей, придерживающихся научных доводов и комплексных знаний, накопленных человечеством, состоит в том, что наукой пока официально не признан факт двойственности сознания человека, о чём я писал в предыдущих постах. Нам только кажется, что это наши мысли мы излагаем в своих сообщениях, а аргументацию нам обеспечивает провидение необходимой информацией. Двойственность и противоборство это один из законов существования мира. И люди должны высказывать свои мысли о социальном устройстве общества, которые, объединяясь, согласно законам мироздания, могут реализоваться.

Аркадий

Re: Мировоззрение

Добавлено: 20 дек 2012, 17:28
Василий
Приветствую, Федот.
федот писал(а):А.Энштейн: "Наука без религии мертва, а религия без науки слепа."
Федот, если уж цитировать, то без искажений и не вырывать из контекста.
А фраза звучит так:
«наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же — вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии — хрома, а религия без науки — слепа»
Как видишь, смысл ее абсолютно противоположный.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 21 дек 2012, 01:52
федот
Аркадий, мне кажется смысл остался прежним, другого не вижу.

Re: Мировоззрение

Добавлено: 21 дек 2012, 02:01
федот
Аркадий писал(а):вся причина непонимания людей, придерживающихся научных доводов и комплексных знаний, накопленных человечеством, состоит в том, что наукой пока официально не признан факт двойственности сознания человека
Добрый день Аркадий! Извини, но я тоже не совсем понимаю, что вы имеете под понятием двойственности сознания. Если относительно терминологии "сознание и подсознание", то это давно принято наукой. Или вы имеете в виду нечто иное?

Re: Мировоззрение

Добавлено: 21 дек 2012, 15:04
Аркадий
Добрый день, Федот! Мне казалось,что я чётко выражаю свои мысли и это подтверждалось схожими выводами по затронутым вопросам. И вот непонимание. С самого начала я неоднократно пытался обратить внимание на двойственность человека: Душа и тело и приводил цитаты из разных источников, подтверждающих моё мнение. Наукой признаётся двойственность в мышлении человека: сознание, подсознание. А вот о наличии Души и о её роли для человека наука, насколько я знаю, пока упорно молчит. Моё представление о двойственности связано с различием обмена информацией объектов мироздания и человека с его образно-словесным восприятием мира. Моё представление Души - это энергетический посредник для двух форм информации и память для возможности эволюции человека. Я могу в чём то ошибаться и, ознакомившись с другими мнениями, готов изменить своё, если на то будут веские аргументы.

Аркадий